![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
Моменты отсутствия смысла драгоценны, это все равно что при жизни быть восхищенным на небо. То есть - умереть. Хочется верить, что с обратной стороны бывают столь же драгоценные моменты обретения в норме отсутствующего там смысла.
Медитация и музыка и иногда любовь дают нам прорывы в отсутствие смысла, тем драгоценны.
(шепотом) Мне видится ужасной пошлостью представление о прорывах в ткани времени как о поворотных моментах человеческой истории, то как это пишет Тютчев.
March 4 2006, 18:32:44 UTC 6 years ago
уход от смысла
1) Не этим ли занимается буддизм вообще и дзэн в особенности? и все экстатические секты заодно?2) Не этим ли занимаются вещи типа травы / алкоголя / героина? (интересен не факт, а способ отрицательного ответа)
3) Драгоценны-то чем? :)
March 4 2006, 22:16:18 UTC 6 years ago
Re: уход от смысла
1. Думаю, что да. Где есть медитация пусть и под видом экстаза, то да.2. Все три дают очень разные опыты, и в разной степени, и в разных ситуациях. Все три направлены скорее на интенсификацию или деформацию посюсторонних ассоциаций, чем выход в бессмысленность.
3. Драгоценны как очень редкий и практически невозможный опыт перживания того, что дает смысл всему наличному бытию.
March 4 2006, 22:24:07 UTC 6 years ago
3: почему даёт смысл? 8-)
March 4 2006, 22:28:43 UTC 6 years ago
Оргазм, да, вырубает, бывает именно так, как надо, - только выныриваешь обалдело.
3. Потому что смысл возможен только благодаря не-смыслу, как иначе:О? Ну вот как жизнь имеет смысл, потому что конечна.
March 4 2006, 22:40:17 UTC 6 years ago
Слежует ли это понимать так, что бесконечная жизнь бессмысленна? Тогда и буддийская концепция реинкарниции, и христианская жизнь вечная лишают существование смысла? $-) Был бы благодарен, если бы вы развернули эту мысль поподробнее :)
Не думаете ли вы, что идея бессмысенности несуществования (скажем, после конца осмысленной им жизни) является целиком концептом языка, принудительной семоитизации всего, чего он касается (ваш лейтмотив последнее время) -- и отсутствием у кого-либо, по объективным причинам, опыта несуществования? :)
March 4 2006, 22:56:13 UTC 6 years ago
- бесконечная жизнь была бы бессмысленна, да. То, что нам обещают при реинкарнации не равно бесконечной жизни, это серия конечных жизней. Припоминание это не то. Жизнь вечная в христианской экзегезе для меня некое абсолютно непроницаемое понятие. Ничего не могу сказать про это. Я представляю себе это так, что там наступает нечто совершенно внеположенное жизненному смыслу, но что - настолько непредставимо, что уже может быть принято за бессмысленное, ну как-то так, кривовато, да. Но я же агностик, хотя и католик:)
- совершенно согласна с такой формулировкой, так все сходится, могу подписаться.
March 4 2006, 23:52:49 UTC 6 years ago
с уходом в оффтопик
>не знаю:) поскольку сказать об этом ничего нельзя.так о чём же был исходный пост? ;)
Или это типа буддийского просветления, о котором можно только сказать, что оно бывает, а другого -- нельзя по его же определению?
Мне вот что кажется. Все эти состояния не-сознания кажутся привлекательными потому, что внутри них по определению же отсутствует критик, который мог бы заметить, что король-то голый. Такое состояние, насколько можно судить, свойственно животным.
Гораздо больше меня интересуют состояния типа транса, когда "рацио" не исчезает, но переключается на "внутренний язык", начинает мыслить символами предметной области напрямую. Чаще всего это рабочий транс, когда в голове мыслятся сразу, скажем, алгоритмические конструкции или электронные схемы; наиболее яркий из испытанных мной -- щахматный транс, когда мне удавалось думать непосредственно картинами/образами/символами позиций и ходов. (Я редко играю в шахматы, и если транса не получается, играю очень слабо.) "Музыкантский" транс, когда в голове вместо мыслей звуки, несмоменно, близок к этому, но сильная эмоциональная компонента переводит его в несколько другой класс.
March 5 2006, 10:15:23 UTC 6 years ago
Re: с уходом в оффтопик
>"Музыкантский" транс, когда в голове вместо мыслей звукитогда это не музыка. последняя все-таки (это при всей своей кажущейся бес- или не-о-смысленности) есть мысль, идея, звуко-эйдос, речиста и наполнена сутью.
обнаружение сильной эмоциональной компоненты имхо -- очень субъективный определитель. сэк может быть во всем, к чему я пристрастен в данную минуту, даже в мытье тарелок на кухне.
March 5 2006, 11:03:41 UTC 6 years ago
Re: с уходом в оффтопик
Какая же мысль и какая идея? Я не считаю то, что не может быть выражено регулярным языком, ни мыслью, ни идеей, это просто не корректно. Суть - возможно, неплохое слово, кстати, незамаранное принудительностью смысла:) Спасибо за него. Музыка это глоссолалия, есть сгустки предсмысла, который может подвергаться дальнейшей доводке, но это не суть:)March 5 2006, 12:51:27 UTC 6 years ago
Re: с уходом в оффтопик
Очень удачно. "Суть". Сущность музыки. - В первом приближении к ответу на вопрос "что есть музыка"? В отличии этого вопроса от институционального: "что есть музыка"?(ещё тише) Тютчев. Мне тоже.
March 7 2006, 00:26:10 UTC 6 years ago
Re: с уходом в оффтопик
>В отличии этого вопроса от институционального: "что есть музыка"это еще что, я недавно где-то дебатировал на тему "что есть (музыкальный) ключ". мне там больше всего ошеломило одно высказывание: это инструмент для отпирания дверей. вот. unlocking! :))
March 7 2006, 01:39:08 UTC 6 years ago
Re: с уходом в оффтопик
ммм, роскошно, в копилочку будущих метафор:))А что, отчасти правда, музыка стала почти "ящиком", - с исчезновением из повседневности практики домашнего музицирования...
March 7 2006, 00:41:10 UTC 6 years ago
Re: с уходом в оффтопик
да, конечно. я просто немного мечтаю о каком-то семиотическом прорыве наподобии неевклидовой геометрии, но знаю, насколько это утопично.если строго ограничиваться регулярным языком, то музыкальные вопросы неизбежно в тупике. упоминаемые мной выше (предполагаемые, но мало исследованные) сакральные системы в виде муз. фигур баха или средневековых распевов -- регулярный язык или нет?
March 7 2006, 09:06:43 UTC 6 years ago
Re: с уходом в оффтопик
Регулярный, и, по всей вероятности, язык, да, хотя и очень локального действия, наподобии языка химических символов. В принципе понятно, но для профессионалов. Но, что важно, здесь просто расслаивается феномен - и мы имеем дело и с языковой его формой существования, и не-языковой, для большинства слушателей. И конечно вторая преобладает.Черт, и я тоже об этом мечтаю. Прмо записки мечтателей какие-то:)
March 5 2006, 11:12:38 UTC 6 years ago
Re: с уходом в оффтопик
Ну да, нельзя сказать по определению и, заметьте, это как раз к Вашему тезису о языковой природе данного противопоставления.Что свойственно животным в психическом плане, трудно сказать. Язык нас до такой степени от них отличает, что кажется не имеет смысла об этом рассуждать вовсе.
Транс да, интересен, как и все отклоняющиеся от нормы состояния сознания. Но транс посюсторонен, он не божественен. Но, кто бы спорил, здоровско.
March 18 2006, 22:28:13 UTC 6 years ago
А что "божественно"?
Мне-то кажется, что отсутствие смысла (например, в момент эмоционального переполнения) -- это как раз возвращение на животный, до-смысловой уровень, а не переход на после-смысловой.
March 5 2006, 05:03:34 UTC 6 years ago
я очень сопереживаю с борхесом упоминаемый им панический страх обезличивания (при оргазме напрмер). каждое пробуждение для меня, каждый возврат в рациональный мир -- это надежда на свободу, на самость, на воскресение.
March 5 2006, 11:09:13 UTC 6 years ago
Да, это страшно - оргазм, кто бы спорил. Именно поэтому так важно доверять партнеру. Я никогда не могла понять, как можно получить оргазм с первым попавшимся партнером, то есть расслабиться с незнакомым человеком до такой степени, что подставить ему буквально горло. Но кому-то наверное не так страшно:)
March 7 2006, 01:00:12 UTC 6 years ago
скорее всего, всем определенно страшно. но нужда (sic!) в трансгрессии и вобще риске, превозмогает страх. ваша метафора с горлом разрешила одну давнюю думу мою. я часто задавался вопросом: как это в старину мужчины пользовались услугами брадобрея без опаски. все ставил себя в это положение: какой-то тип с ножом, которому я должен доверяться... меня тошнило от одной мысли. а сейчас думается: подспудно это было все достаточно ритуально, так что сила ритуала была как-то выше инстинкта самосохранения.