egmg ([info]egmg) wrote,
@ 2008-08-21 17:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
В чем смысл Ж?
Последнее время меня все чаще стали инвектировать на предмет моего аморализма, а также призывать задуматься над тем, зачем я вообще существую на земле этой грешной.

Частотность этих вопросов стала меня несколько тревожить. Выглядит это так, как если бы люди таки массово долго и напряженно размышляли над смыслом собственного существования, пришли к некоторым однозначным и неопровержимым выводам и теперь инкриминируют мне отсутствие вот этого самого.

Хотелось бы выслушать умных людей, к чему же они пришли. Особенно это касается моих оппонентов, ибо именно с их точки зрения мое существование выглядит как глупейшая и неотрефлексированная ошибка. Хотелось бы узнать, что составляет достойную альтернативу моему пустейшему времяпровождению.

В чем смысл Ж?


(67 comments) - (Post a new comment)

В чем смысл Ж?
[info]th3
2008-08-21 02:32 pm UTC (link)
Человек рождатся, радуется, страдает и умирает :-(

(Reply to this) (Thread)

Re: В чем смысл Ж?
[info]egmg
2008-08-21 03:13 pm UTC (link)
Это жизнь. А вот смысл ее в чем? В самой жизни, получается? Или в том, что мы еще и эмоции испытываем попутно, страдаем, радуемся? А может быть тогда так: сымсл жизни в том, чтобы думать, в чем смысл жизни?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Вспомнила и нашла с большим трудом: - [info]th3, 2008-08-23 12:17 am UTC (Expand)

[info]cheefa
2008-08-21 02:55 pm UTC (link)
Один из мудрых постулатов смысла жизни, обходить стороной тех, кто с пеной у рта цепляется за лацканы твоего плаща, и вопиют вопросом "в чем смысл жизни? неужели, ты не тварь дрожащая такая же как я, не ужели ты не такое же дерьмо и дрянь, не из кожи и плоти, неужели, докажи, попробуй.." так вот, очень сильным взмахом руки, хорошо бы отряхивать такую вопрошающую тварь, и идти своей дорогой дальше, потому что жизни отмеряно неясно сколько, и времени на чужие глупые вопросы не всегда есть..

кажется так мне кажется обстоят дела...

(Reply to this) (Thread)


[info]egmg
2008-08-21 03:15 pm UTC (link)

То есть Вы советуете поменьше задумываться над этим вопросом и идти своим путем. А путь этот осымсленный?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]cheefa, 2008-08-21 03:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-08-21 04:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cheefa, 2008-08-23 01:09 am UTC (Expand)

[info]yan
2008-08-21 03:24 pm UTC (link)
В чем смысл я, естественно, не знаю, но твердо знаю, что жизнь другого человека -- совершенно невозможная фигура. Как вообще живут другие люди, ума не приложу.

(Reply to this) (Thread)


[info]egmg
2008-08-21 04:58 pm UTC (link)
Да, это трудно представимо, но явно легче, чем я:)

(Reply to this) (Parent)


[info]snowps
2008-08-21 04:36 pm UTC (link)
Объективно смысла в жизни никакого нет (о сомнительности понятия "объективный" дискутировать не будем :)), а субъективно смысл жизни в том, чтобы чувствовать себя в ней комфортно. Ключ к достижению комфорта минимальными усилиями лежит в области правильного распределения баланса между управляемыми и неуправляемыми компонентами комфорта: в первом случае человек обычно ориентирован на индивидуальную жизненную модель, во втором - на какую-либо из уже сформированных социальных, в духе наасе ве нишма. Первый вариант наиболее предпочтителен для людей с верифицирующим типом сознания и достигает максимума эффективности тогда, когда мировоззрение человека тотально непротиворечиво в его сосбтвенной логической системе и внешние флуктуации не способны поколебать эту систему. Второй вариант более оправдан для тех, кто предпочитает потребление информации и ощущений их анализу - путь простой, но излишне беспокойный, ибо сильно зависит от социального контекста. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]egmg
2008-08-21 05:00 pm UTC (link)
Комфорт, комфорт, комфорт нам только снится. Увы. Значит, все напрасно:) Вся жизнь - зря! Я часто бываю счастлива, иногда несчастна, но вот - комфорт... хм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]snowps, 2008-08-21 05:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-08-21 05:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]snowps, 2008-08-21 05:52 pm UTC (Expand)

[info]reu_k
2008-08-21 04:46 pm UTC (link)
cмысл ж в ж
продолжайте ж

(Reply to this) (Thread)


[info]egmg
2008-08-21 05:01 pm UTC (link)
Ну да, если продолжать ж, то для чего-то придется ж, надо считать, что в этом и есть смысл.

(Reply to this) (Parent)

Luck.
[info]lafy
2008-08-21 04:50 pm UTC (link)
Сначала написал здоровенный комментарий, а потом все стер, потому что получилась мета-задачка - "нафига он этот смысл жизни вообще сдался? В чем смысл смысла жизни?". За сим решил, что он нужен только недовольным этой самой жизнью личностям. Мы ж не ищем где-б скушать печенье, когда утром, ээ-ээ, хочется пить. А во вторых, мета-мета-мета-мета-мета можно до самого низа делать(как с черепахами), а это занятие неблагодарное и дурно пахнущее. Где-то так.

(Reply to this) (Thread)

Re: Luck.
[info]egmg
2008-08-21 05:19 pm UTC (link)
Здорово, отличный ответ. В чем смысл ж мы решить не можем, но можем хотя бы понять, откуда берется самый вопрос об этом. Из неудовлетворенностью жизнью. Тем, кому и так хорошо, смысл ясен без осмысления.

(Reply to this) (Parent)


[info]fratrum
2008-08-21 05:13 pm UTC (link)
Да никакого в ней смысла нет.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]fratrum
2008-08-21 05:15 pm UTC (link)
Ж. есть, а смысла - нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]egmg, 2008-08-21 05:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fratrum, 2008-08-21 05:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-08-21 05:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fratrum, 2008-08-21 05:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-08-21 05:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fratrum, 2008-08-21 05:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-08-21 05:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fratrum, 2008-08-21 05:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-08-21 05:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fratrum, 2008-08-21 05:39 pm UTC (Expand)

[info]redgum11
2008-08-21 05:20 pm UTC (link)
Хм. а кто первый сформулировал этот вопрос?Вообще. кто додумался так однажды спросить, чтоб все потом корчились над ответом?не буду я об этом думать.Четко сформулировать--все фигня получается, а расплывчато, так и еще хуже.ПРо растить душу, все-таки маловато как-то...

(Reply to this) (Thread)


[info]egmg
2008-08-21 05:28 pm UTC (link)
Ничего себе маловато... Можно чуть переформулировать. Вот у семиокойне нет никакой другой задачи, кроме как саморазвитие. Чем мы хуже? Тем более, что по теории мы во всем ему подобны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]snowps, 2008-08-21 06:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]redgum11, 2008-08-21 06:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]chingizid, 2008-08-21 07:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-08-21 08:30 pm UTC (Expand)

[info]bestseller
2008-08-21 05:55 pm UTC (link)
смысл жизни
ну жить надо осознанно и получать удовольствие от жизни - это цель
а смысла я никакого пока не заметила
хотя давно выискиваю его

(Reply to this)


[info]4upa_4upa
2008-08-21 06:18 pm UTC (link)
с точки зрения соц. дарвинизма смысл в наиоптимальнейшей подгонке индивида к коллективу и вицеверса. с точки зрения персонализма смысл в привнесении в язык коллективного частицу индивидуальной ипостаси. с точки зрения номинализма смысл в наибольшей подгонке фактов пре-существующим стандартам. с точки зрения реализма смысл в наибольшей подгонки стандартов к пре-существующим фактам. с точки зрения монотеизма смысл в едином, с точки зрения пантеизма -- во многом. с точки зрения бухгалтера -- см. номинализм. с точки зрения политика -- смысл меняется вместе с Ж. с точки зрения бактерии -- смысл в отстаивании сахарной границы.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]snowps
2008-08-21 06:41 pm UTC (link)
Позвать бы сюда Оккама, да. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]4upa_4upa, 2008-08-22 01:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-08-21 06:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]4upa_4upa, 2008-08-22 01:23 am UTC (Expand)

[info]koukhto
2008-08-21 07:13 pm UTC (link)
по большей части в воспроизводстве

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]egmg
2008-08-21 08:36 pm UTC (link)
ну это как-то...бессмысленно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]koukhto, 2008-08-22 10:57 pm UTC (Expand)
посмеялся, - [info]qub, 2008-08-24 10:37 pm UTC (Expand)

[info]govnovagon
2008-08-21 07:41 pm UTC (link)
"смысл жизни в экспансии"
А.Д.Сахаров

(Reply to this) (Thread)


[info]egmg
2008-08-21 08:36 pm UTC (link)
ужас

(Reply to this) (Parent)


[info]1istik_figi
2008-08-22 01:22 am UTC (link)
Вы же сами недавно говорили, что производство смысла связано с ответственностью ("отвечать за базар" — так кажется у Вас?). Извините.

(Reply to this) (Thread)


[info]egmg
2008-08-22 11:06 am UTC (link)
Да, верно, с авторством. С самонаблюдением. Но это и есть саморазвитие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]1istik_figi, 2008-08-24 12:33 am UTC (Expand)

[info]gippius
2008-08-22 08:41 am UTC (link)
Лена, ну как ты могла забыть? Смысл - это то третье, что образуется на прагматической дистанции между хотя бы двумя языковыми событиями - двумя текстами. Отсюда смысл отдельной жизни состоит в том, чтобы прожить такую жизнь, такой текст, чтобы некоторый законченный фрагмент твоей жизни, фиксированный во времени и пространстве, послужил не столько уроком, передаваемым по посмертной пищевой цепочке вперёд, сколько процессу смыслообразования уже при жизни. Смысл отдельной жизни состоит в диалогическом приращении общекультурных смыслов, способствующих развитию вида. А ничего не попишешь - язык, единственное и всегда ситуативное прибежище смысла, находится в коллективном пользовании.

Дополнительный смысл состоит, возможно, в осознании этой коллективной несвободы как личной свободы - свободы распоряжаться языком по велению отдельной воли:)

(Reply to this) (Thread)


[info]gippius
2008-08-22 04:01 pm UTC (link)
Лакан был прав, да. Смысл определяется по самому сладкому. Именно поэтому он называется смыслом-наслаждением - joui-sens, sens-joui, jouisance=sens. Это почти Реальное - наслаждение символом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]egmg, 2008-08-22 10:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gippius, 2008-08-23 10:20 am UTC (Expand)

[info]ati
2008-08-22 08:43 am UTC (link)
Да уж, правда ужас.
Кофорт, экспансия, саморазвитие.

Все смыслы сосредоточены на собственном пупке. Как его бережнее хранить и лучше удобрять.

Это тема Раскольникова: есть ли смысл у жизни какого-то человека, и если нет (а похоже, что нет, не считать же смыслом жизни "саморазвитие"), то зачем он вообще нужен?

Мне кажется, смысл и жизнь -- разномасштабные понятия. Какой вес у скрипки Страдивари? Что нарисовано на космической ракете?
Это формально корректные вопросы, состоящие из двух прямых в разных плоскостях, они разъезжаются на две части.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]redgum11
2008-08-22 09:09 am UTC (link)
а вот--да.

(Reply to this) (Parent)

сильно, - [info]qub, 2008-08-24 10:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ati, 2008-08-25 03:55 pm UTC (Expand)

[info]4upa_4upa
2008-08-25 04:04 am UTC (link)
я знаю, в чем конкретно у народа к тебе претензии, просто их толком не проговаривают на хоть сколько-нибудь консистентном языке.

в каком-то смысле твои идеи схожи с идеями и.берлина, свободы понятой как абсолютная автономия атомарного индивида, кульминация революционных модернистских течений "отрицательной свободы".

я думаю, в основном это органически не приемлют твои противники, но не могут толком озвучить.

(Reply to this) (Thread)


[info]4upa_4upa
2008-08-25 10:09 pm UTC (link)
т.е. даже не идеи как таковые, а некие возможные политические импликации этих идей. {поправлюсь: у берлина тоже на свободу наложены строгие ограничения, как и положено негативной свободе. но он сам под конец (где-то в эпоху татчер и рейгана) засомневался, насколько эти самые ограничения не являются троянским конем.}

расщепленность мира атомарных индивидов, которых в условиях той или иной фальшивой (неработающей по нижеизложенной причине) модели негативной свободы связывает лишь скрытое подчиненное (т.к. им успешно внушают, что уважение к их автономии и уникальности языкового контура лежит в основе строя) положение в политической формации, где властвует лживая технократия (подающая оптимизацию жизни на бумаге, а не фактически: известные выкладки времен т. блейра, там, по quality of life: чтобы коэффициент QL учитывал цифры по городским птицам и пр. такая лабуда, в то время как в городах все равно все меньше и меньше жизненного пространства), застилающая обеднение общего языкового контура бумажными выкладками и опять же -- в угоду корпорациям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]4upa_4upa, 2008-08-25 10:45 pm UTC (Expand)
и напоследок :) - [info]4upa_4upa, 2008-08-26 04:06 pm UTC (Expand)
Дарвин сказал
[info]jeyushka
2008-08-28 10:44 pm UTC (link)
Смысл ж - в размноже, а остальное - вкусные объедки, не хочешь - не ешь.

(Reply to this)


[info]gayaneh
2008-08-30 11:27 am UTC (link)
смысл жизни в победе над смертью

(Reply to this)


[info]vovash
2008-10-09 10:30 am UTC (link)
Вот: http://vovash.blogspot.com/2008/10/blog-post_7196.html - с вашей подачи.

(Reply to this)


(67 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…