egmg ([info]egmg) wrote,
@ 2008-05-10 16:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:history, language, mass media, mithos-logos

Война не кончилась, пока празднуют Победу.
Мифы так и прут друг на друга стенка на стенку. Вот у эстонцев свой, у русских свой. А потом каждый удивляется, ну как же так можно, как так можно не уважать мифы других? Да вот так, потому что этии мифы входят в базовое противоречие друг с другом. А называют это ни много, ни мало - историей.

Набор расхожих повторяющихся поверхностных лозунгов называют историей и памятью. Не заботясь даже о том, чтобы привести эти формулы хоть в сколько-нибудь констистентный вид. Есть "плохое", вот его-то мы и припишем всем тем, кто не с нами, не в нашем сиюминутном и вечном в этой сиюминутности мифе.

Такое впечатление, что под 9-ое мая всем пишущим по-русски просто срывает крышу критического разума, заставляя строчить сочинения а ля учненики 6-го класса общеобразовательной школы под копирку. Причем выдают эти штампы за самое что ни на есть от души и искреннее. Хуже, что именно так и чувствуют. Одно исключение за все "праздники" - [info]eu_shestakov. Он один трезвый, все остальные просто пьяны своим излюбленным мифом. Как это можно праздновать вообще и называть это Победой? А запросто - просто не думая, воспроизводить кластер, как деды завещали. А то, что деды под это дело нам еще и лагеря с вертухаями завещали, так то все мелкие побочные эффекты великой победы добра над злом. Посмотреть же, кто под капюшоном доброго мага, никому в голову не приходит, удовлетворяются грубо намалеванным плакатом на месте лица.

А вот, например, цитата из-под копирки: "Если слово "совок", как определение для человека, вообще имеет какой-то смысл, то оно - о людях, которые стремятся забыть Победу. Нигде больше нет людей, которые с такой страстью стремятся выдавить из себя свою историю, свое прошлое, свою национальность."
Типичный пример того, как плохое слово лепится на плохое слово без радумий о том, что за этими словами стоит исторически.

А где же еще как не в совке началось это шаманство? Началось с Парада победителей пред светлыми усами Генералиссимуса? Каждый год исправно всем вдалбливали определенный расклад сил и оценки исторического события. И вдолбили так, что уже людей живых за этим не видно было. (А теперь-то их и вовсе не осталось на удачу пиарщиков и идеологов). Народ про ветеранов вспоминал добрым словом только 9-го мая, как баб 8-го марта. А попробуй такой ветеран с ветеранским удостоверением поперед очереди за лошадиным выменем влезть. Зато Победу праздновали исправно. Что, парады хоть на год прекращались? Как так можно писать? Как можно так бездумно языком трепать, просто потому, что это слово плохое, а что значит оно - неважно, да и кто вспомнит, что значит. Как это совки пытались забыть свое прошлое? Да разве что именно в таком бездумном выпевании штампов да еще со слезами искренности на глазах и забывается о том, что натворили политические людоеды с миром при единодушном воодушевлении всего народонаселения. И будут творить, пока воспроизводится все тот же миф бездумно и некритично. Ну право, сколько можно поддерживать этот контур противостояния? Мы его воспроизводим и воспроизводим. Эстонцы, латыши и литовцы со своей стороны, а мы, значит, со своей. Неужели так трудно допереть, что пока мы его воспроизводим, никто не откажется от своей части мифологического пирога. Что вы от них хотите? Чтобы они признали, что ваш миф получше и покрасивее, чем их? Не пора ли прервать этот замкнутый круг бесконечных возвращений.

И не надо называть этот праздник плодородия, умирающего и возрождающегося народа, это религиозно-мистическое действо историей. Не надо говорить о памяти. Никакая это не память, и никакая не история. Это миф на двух самых общих для всей нации извилинах.



(Post a new comment)


[info]aptsvet
2008-05-10 02:29 pm UTC (link)
9-е мая - это, пожалуй, единственный день в году, когда я чувствую себя в жж пришельцем с Марса. И молчу, потому что этого языка не знаю.

(Reply to this) (Thread)


[info]levkonoe
2008-05-10 03:10 pm UTC (link)
ух.

А я молчу и сижу тихо, претихо, чтоб себя не выдать. Думаю - наверно, я выродок аморальный, что меня ркоробит не только официальный шабаш с банкетом, но и искренние посты нормальных людей.



(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]aptsvet, 2008-05-10 03:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]levkonoe, 2008-05-10 03:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-10 03:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]levkonoe, 2008-05-10 03:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-10 03:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]levkonoe, 2008-05-10 03:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]idiotes, 2008-05-10 04:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-10 08:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tapirr, 2008-05-10 06:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-05-11 01:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]levkonoe, 2008-05-11 04:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-05-11 10:11 am UTC (Expand)

[info]tapirr
2008-05-10 06:13 pm UTC (link)
а я вот не молчу. а кричу в полный голос (посмотрите сой жж).

рад. что я не один такой :)

(Reply to this) (Parent)


[info]tapirr
2008-05-10 06:14 pm UTC (link)
не "сой", а мой ЖЖ имелось ввиду :)

(Reply to this) (Parent)


[info]egmg
2008-05-11 01:32 am UTC (link)
Да а вот я, к сожалению, слишком хорошо этот язык знаю. Он же простой, как два пальца. В нем одна основная фраза: "Мы им вломили!" Все. Остальное - какие-то финтифлюшки вокруг.

(Reply to this) (Parent)


[info]gleb1
2008-05-10 02:36 pm UTC (link)
и что в этом плохого? разве можно жить без празника плодородия?

(Reply to this) (Thread)


[info]egmg
2008-05-10 03:00 pm UTC (link)
Да ничего плохого, только что мало праздников плодородия вам? Пасха, масленница, гуляй не хочу. Зачем все это еще с национальными плодородиями и правотой мифа увязывать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]gleb1, 2008-05-10 06:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-05-11 01:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gleb1, 2008-05-11 11:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]idiotes, 2008-09-12 01:01 pm UTC (Expand)

(Anonymous)
2008-05-10 02:56 pm UTC (link)
это папс. Дык вроде не праздновали при усатом. Как бы совсем такого праздника не было. Рабочий день был всегда. Это потом уже пошло поехало - "какая вам колбаса - мы такую войну выиграли!" Впрочем вспоминаю своих родственников - ветеранов, выживших чудом, под немецкой окупацией поживших. Все они всегда в сторону радио и телевидения плевались, когда там военные фильмы и передачи на эту тему шли. "Чаепитие в Мытищах" оно на все времена.

(Reply to this) (Thread)


[info]egmg
2008-05-10 03:02 pm UTC (link)
А когда начали праздновать? Не при Сталине что ли? Но Парад победителй-то крутили регулярно в назидание и напоминание.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]levkonoe, 2008-05-10 03:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maxnicol, 2008-05-10 05:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]levkonoe, 2008-05-10 05:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maxnicol, 2008-05-10 06:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]levkonoe, 2008-05-10 06:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maxnicol, 2008-05-10 06:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]th3, 2008-05-10 03:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-10 03:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]redgum11, 2008-05-10 06:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-05-11 01:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]th3, 2008-05-11 08:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-05-11 09:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]th3, 2008-05-11 09:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-05-11 09:39 am UTC (Expand)

(Deleted post)
(no subject) - [info]egmg, 2008-05-11 09:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]th3, 2008-05-11 09:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-05-11 10:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]th3, 2008-05-11 10:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]th3, 2008-05-11 09:48 am UTC (Expand)

[info]leonid_b
2008-05-10 03:16 pm UTC (link)
Похоже, что Вам не часто удавалось встречать 9-е мая в кругу близких и родных, которые к тому же ещё и воевали.

Если своими ушами слышишь, как свои родные люди рассказывают о войне, да о чём вспоминают, да как плачут, да как смеются... то всякий бред насчёт мифов, насаждаемых сверху, из тебя вышибает напрочь.

Хотя, конечно, люди разные бывают, это отрицать нельзя.

(Reply to this) (Thread)


[info]levkonoe
2008-05-10 03:36 pm UTC (link)
Свои родные рассказывали, да. После того, что рассказывали, не тянет на парад, литаврами греметь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-10 03:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]levkonoe, 2008-05-10 03:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-10 03:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]levkonoe, 2008-05-10 03:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-10 04:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]levkonoe, 2008-05-10 04:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maxnicol, 2008-05-10 05:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cema, 2008-05-10 08:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maxnicol, 2008-05-10 08:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cema, 2008-05-11 05:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cema, 2008-05-11 05:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]maxnicol, 2008-05-11 06:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]xaxachu, 2008-05-10 08:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cema, 2008-05-11 05:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-10 08:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]3_7_tuzzz, 2008-10-22 05:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]levkonoe, 2008-05-10 03:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-10 03:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]levkonoe, 2008-05-10 04:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-10 08:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]levkonoe, 2008-05-10 08:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-10 08:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]whattaktak, 2008-05-18 07:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]whattaktak, 2008-05-18 07:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]levkonoe, 2008-05-18 07:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]whattaktak, 2008-05-18 09:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]levkonoe, 2008-05-18 09:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]whattaktak, 2008-05-18 10:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-10 03:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]shelestel, 2008-05-10 04:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]whattaktak, 2008-05-18 07:43 am UTC (Expand)
ага, наверное?
[info]dm_lihachev
2008-05-10 05:04 pm UTC (link)
ну вобщем, м.б. это и не исключает того, что это какой-то там _миф_, ну и что? вот 1905 год - это наверное миф, но мой семейный миф, про то как моя прабабка бомбы носила на пресню. А 9 мая - тоже мой семейный миф - деда, бабушки и их однополчан. Собственно, миф уже и закончился, после того как И.Д. умерла, и все они вобщем..



не знаю кому как, но мне деды лагерей с вертухаями не завещали как-то, вот чот не получилось им мне такого завещать, у них другая была специализация - авиация


кстати, egmg, я не сильно в курсе какие там мифы у эстонских эстонцев, но вот у наших колымских эстонцев, немцев и поляков, ... тааакие мифы про ВОВ ... ууу фауст гёте отдыхает;)

(Reply to this) (Parent)


[info]egmg
2008-05-11 01:19 am UTC (link)
Миф конкретно один, который мне мешает жить. Мне в Эстонии. Это миф о том, что в той войне кто-то победил. И победители - русские.
Все. А когда в кругу семьи вспоминают, и пляшут, и плачут, это все по правде. А вот когда парадом выходят с лозунгами "Мы им вломили!" - вот это уже вреднейший миф.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-11 06:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-05-11 09:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-11 09:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-05-11 09:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-11 09:33 am UTC (Expand)
Ничего. - [info]whattaktak, 2008-05-18 10:13 am UTC (Expand)
Re: Ничего. - [info]egmg, 2008-05-18 10:32 am UTC (Expand)
Дело вкуса. - [info]whattaktak, 2008-05-18 10:52 am UTC (Expand)
Re: Дело вкуса. - [info]egmg, 2008-05-18 10:58 am UTC (Expand)
Сопротивлялись уже такие... - [info]whattaktak, 2008-05-18 11:10 am UTC (Expand)
Re: Сопротивлялись уже такие... - [info]egmg, 2008-05-18 11:25 am UTC (Expand)
Re: Дело вкуса. - [info]vnk_t_stan, 2008-05-20 07:48 pm UTC (Expand)
Re: Дело вкуса. - [info]egmg, 2008-05-20 07:53 pm UTC (Expand)

[info]mea_sententia
2008-05-10 04:12 pm UTC (link)
я тоже еврей, но идиотов у меня в семье не было. цену этой победы все знали, слабым утешением было наличие выбора из двух зол, но в 53-м и это исправили.

(Reply to this) (Thread)


[info]maxnicol
2008-05-10 06:03 pm UTC (link)
ну как это - исправили? притухло на время...

(Reply to this) (Parent)


[info]maxnicol
2008-05-10 06:16 pm UTC (link)
мамочка моя - ей под 80 - говорит мне 9 мая...
Сначала контуры обозначу. Ее отец, мой дед, офицер Северного флота, погиб под Сталинградом. У матери был комплекс на долгие годы: счастливое детство при отце-офицере и потом нищета, лишения...
И вот она говорит (я позвонил ее поздравить: знаю, что у нас разное отношение, но ей же будет приятно):
У меня много чего в жизни было связано с этим днем... И пьянящая буквально радость от Победы - что война кончилась, и это был праздник, и потом был праздник, хотя официально не праздновали, а затем это стал официоз и тошнило, ощущение праздника притупилось, и просто было противно смотреть на всю эту вакханалию идеологии... А теперь я понимаю: нет, все-таки - это праздник. Только по-настоящему это праздник не тех, кто дошел до Берлина - это праздник выживших. Потому что уцелеть в такой мясорубке и при такой советской власти - это дар Божий. Ну, праздник, конечно. Тех, кто был приговорен историей, а вот - дожил и говорит. Не праздник оружия, нет.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]xaxachu
2008-05-10 08:36 pm UTC (link)
Как я понимаю Вашу маму! Моему отцу повезло, а в 53 загремел "по делу врачей"... нищенское существование. В последние годы любил он этот день, перебирал медальки, перед смертью он все фронтовые фотографии подписал, где и когда, и сказал, что это моё наследство. Теперь, вот, собираю и стыкую по-тихоньку хронику моей семьи, да может родня его фронтовых товарищей случайно наткнётся на опубликованные фотографии... Что за поколение было, что за души!

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]maxnicol, 2008-05-11 02:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-05-11 01:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]maxnicol, 2008-05-11 02:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-05-11 09:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]maxnicol, 2008-05-11 09:58 am UTC (Expand)

[info]th3
2008-05-10 09:57 pm UTC (link)
Какой-то очень неприятный осадок остался от прочтения всей ветки :-(

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2008-05-11 06:48 am UTC (link)
Ну что же, как говорят преферансисты, "свои взятки надо брать".

(Reply to this) (Parent)


[info]jlm_taurus
2008-05-10 11:17 pm UTC (link)
"Когда Стейнбек был в Сталинграде, его решили ознакомить с подарками, полученными городом со всего света. Поскольку музея в разрушенном Сталинграде еще не было, все это добро принесли иностранцам прямо в гостиницу... Но на Стейнбека и Капу все эти бесконечные щиты из бархата и золота, тяжелые мечи, скатерти с вытканными на них именами дарителей, бесконечные дипломы и свитки с высокопарными словами произвели удручающее впечатление.

"Нас вдруг охватило чувство печали, когда мы увидели все эти подношения от глав правительств. Копию средневекового меча, копию старинного щита, несколько фраз, написанных на пергаменте, и множество напыщенных слов. Слова и подарки походили на гигантские, мускулистые, уродливые и идиотские скульптуры, которые обычно создавались, чтобы отметить какое-то скромное событие. А в эту минуту нам вспоминались только закрытые железными масками лица мужчин, стоящих у печей на тракторном заводе, девушки, выходящие из подземных нор и подправляющие волосы, да маленький мальчик, который каждый вечер приходит навестить своего отца на братскую могилу. И это были не пустые аллегорические фигуры. Это были маленькие люди, на которых напали и которые смогли себя защитить". 1946

23.8.82. Все на Мамаевом кургане можно снести, стерпеть, потому что воображение сильнее этих подспорий и память заставляет осознавать, по какому гигантскому кладбищу ходишь, и все эти фигуры принимаешь как пусть приблизительную, но допустимую форму, отклики на факты истории и потребность народной памяти. Но “Родина–мать”, о которой спрашивают, какой длины у нее палец на руке и вообще — “давайте уточним технические данные!” — такая Родина–мать способна только отталкивать, но никак не привлекать, не звать... За нее ни сражаться, ни умирать — тем более — не хочется... Лживая фигура, весь образ, поза, все черты — фальшивы. Через нее, как и через другие подробности мемориала, пробивается, не позволяет о себе забывать официальная, надчеловеческая, холодно–торжественная и наперекор всем народным утратам торжествующая, норовящая забрать свое — сила...
И все–таки хорошо, что мы там побывали. И хорошо особенно, что с нами был Никита и не поколебавшись вышел из ряда у Вечного огня и положил красные гвоздики... И.Дедков. из дневников

(Reply to this) (Thread)


[info]egmg
2008-05-11 01:24 am UTC (link)
Поясню еще, повторив то, что выше сказала -
Меня конкретно травмирует один миф. Он мне мешает жить. Мне в Эстонии. Это миф о том, что в той войне кто-то победил. И победители - русские.
Все. А когда в кругу семьи вспоминают, и пляшут, и плачут, это все по правде. А вот когда парадом выходят с лозунгами "Мы им вломили!" - вот это уже вреднейший миф.

(Reply to this) (Parent)


[info]irinas1
2008-05-11 12:58 am UTC (link)
Браво!

(Reply to this)


[info]Olga Yermishkina [blogspot.com]
2008-05-11 05:08 am UTC (link)
я понимаю, о чём Вы.

но если у Вас в семье есть человек, который воевал, вряд ли Вы ему скажете "Вы воевали за фигню".

с другой стороны - у меня вот в семье таких людей не осталось.

и, честно говоря - эти два чувства у меня существуют совершенно независимо, не мешая друг другу: первое - возмущение внутренней и внешней политикой Сталина и нежелание солидаризироваться с советскими государственными интересами того времени; второе - гордость за прадеда, воевавшего на Дороге Жизни и любовь к песне "День Победы" в его исполнении.

война - это большая беда, в которую затянули массу людей несимпатичные политики. поэтому, конечно, Победа была праздником - того, что этот кошмар закончился. это праздник не для диктатора Сталина, это праздник для людей. и воевали они не только и не столько "за Родину, за Сталина", сколько за Своих - жён, детей, однополчан.

я думаю, в войне были люди - и политики, и полководцы, и солдаты - которые вели себя подло или глупо, а были настоящие люди с настоящими поступками. только это разделение и имеет значение. а "Эстонская", "Русская", "Британская", "Американская" версии истории - не имеют.

(Reply to this) (Thread)


[info]egmg
2008-05-11 11:07 am UTC (link)
Время идет. То, что было победой тогда не равно тому, что называют этим сейчас.

(Reply to this) (Parent)


[info]th3
2008-05-11 08:33 am UTC (link)
И о нашем, эстонском. Примирение может быть только тогда(для меня лично), когда мы признаем оккупацию(анексию) 1940 года. А они откажутся от оккупацию 1940 года и признают наше право на 9 мая.

(Reply to this) (Thread)


[info]egmg
2008-05-11 11:08 am UTC (link)
Хм, а почему они должны поступаться своим мифом, если мы держимся за свой? Вот когда сама формула "Мы им вломили"=мы победили отменится, тогда можно говорить.

(Reply to this) (Parent)


[info]razielglo
2008-05-11 09:27 am UTC (link)
Вы написали лучше, чем я. Согласен полностью.
http://razielglo.livejournal.com/70486.html

(Reply to this)


[info]razielglo
2008-05-11 10:25 am UTC (link)
Можно выложить Ваш текст в другом месте сети, со всеми ссылками само собой?

(Reply to this) (Thread)


[info]egmg
2008-05-11 11:05 am UTC (link)
Да, конечно, он и так в сети, чего уж там. Я на самом деле долго колебалась, писать ли, но подумала, что надо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]razielglo, 2008-05-11 11:36 am UTC (Expand)

[info]_gy_
2008-05-11 12:37 pm UTC (link)
человек, который сумел отстучать подобно дятлу "ненавижу совок не меньше чем фашизм" не имеет права пенять другому в стиле: "Типичный пример того, как плохое слово лепится на плохое слово без радумий о том, что за этими словами стоит исторически."

и уж тем более он не имеет права пенять целому народу за память о победе, доставшейся десятками миллионов жертв

(Reply to this) (Thread)


[info]egmg
2008-05-11 01:36 pm UTC (link)
Нет уж, в моей фразе противоречий нет - это высказывание прямое, что бы Вы или я ни вкладывали в эти понятия. Ненавижу и то, и другое. А Вы можете любить и по-отдельности, и скопом. В то время. как в цитируемой мной фразе "совок" употреблен в неточном значении - вообще что-то плохое, а не омерзительное советское.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]_gy_, 2008-05-11 01:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sergeibegichev, 2008-05-11 05:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]egmg, 2008-05-11 10:54 pm UTC (Expand)
слишков много букыф - [info]_gy_, 2008-05-12 10:54 am UTC (Expand)
Re: слишков много букыф - [info]egmg, 2008-05-12 11:40 am UTC (Expand)
Re: слишков много букыф - [info]_gy_, 2008-05-12 12:42 pm UTC (Expand)

[info]pennkoff
2008-10-21 01:56 pm UTC (link)
Каждый год 31 декабря мы с друзьями ходим в баню.
Каждый год 9 Мая демшизу корчит.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…